叶童身上有许多标签。她是 " 许仙 "，是 " 赵敏 "；她是 " 雌雄莫辨 "，也是 " 千面女郎 "。总是有人说，叶童为什么永远不老？叶童觉得很奇怪，听起来不似夸赞，反而像在贴标签——你该老了。这些标签凝聚着别人对她的看法，叶童将其视为随时可以拆解的 " 包装 "，就像放任每根头发长出自然发色，她越来越渴望看看，" 我 " 的本色是什么。
《极限女性》第六期，新周刊与叶童来了一场对话，聊聊她与角色的相互成就，对女性如何活出自我的人生思考。
作者 | 谢无忌
编辑 | Felicia
题图 | 新周刊
她顶着一头利落的银灰色短发，那是我看见叶童时最深刻的初印象。采访叶童的过程当中，时常感觉她的顽皮和不经意的戏谑感。专注的时候，她的眼睛会盯着当下的人或事物，静静地、单纯地观察；放飞的时候，她的言语和表情跳脱，话语里时不时抖机灵，聊到兴奋之处，会像孩子那般大笑。
与叶童见面约在深圳雅昌艺术中心。叶童穿着一套蓝色蕾丝拼接提花面料、富有东方工艺美学的新中式套裙，迈着轻盈的步子，徐徐向我们走来。
（图 / 新周刊摄）
访谈拍摄结束后，她换上了一双舒适的洞洞鞋，脚步变得欢快，乐呵呵地环视手忙脚乱的工作人员说道：" 当导演听起来很厉害，但很辛苦。如果别人问我道具用红色还是黄色，我就会很纠结，好难啊。我还是比较适合教演员怎么‘骗’观众。" 她一边说，眉眼一边演着纠结的神情，说完脸上浮现一丝调皮捣蛋的笑。
" 最怕别人怎么评价你？" 她想了一会回答："（最怕别人说）她为什么不老？"
在很多对女明星的评价里，" 不老 " 通常被认为是赞美之辞。我们原本对提及年龄的话题有些预设，可一开始，叶童就戳破了这层 " 膜 "。
" 应该想说我（是）老的，但很奇怪，为什么我们不去面对自然的老，会把‘不老’当成称赞呢？通常我不知道怎么回应这个评价。"
（图 / 新周刊）
不老
2022 年 5 月 1 日，叶童的视频引起网友热议。满头白发丝耷拉散落的叶童，穿着短袖白 T 恤，坐在窗边弹电吉他。底下有网友惊呼女明星已然衰老、不如记忆中那般，也有人留言：" 像一个年轻人染了奶奶灰而已，精神头真好。"
叶童弹电吉他的视频引发了网友热议。（图 / 截图）
在 2021 年《导演请指教》的综艺里，导演关锦鹏找来了叶童拍摄由电影《胭脂扣》改编的短片《人间烟火》，片中叶童饰演的角色对应着梅艳芳饰演的如花。香港西环的旧城区，坚尼地的电车路线，片中的场景让叶童感知时间的存在和流逝。
为了呈现角色，关锦鹏与叶童商定了一个浅色的短发造型。他认为银白色短发的叶童恰好有一种介乎于 " 人鬼之间 "" 模棱两可 " 的暧昧感，很适合片中来自未知时空、现身于现代城市的香港女人的感觉。
就在那期间的某一天，她发现好像不认识自己了，" 我一直都在包装之下生活，如果撕下包装，我会认得自己吗？我很想看看真实的我长什么样。" 她同样做好了面对外界的声音的准备。有人称赞她的坦荡和勇气时，她好奇当中夹杂了 " 荒谬感 "：" 面对自己也需要勇气，不觉得很奇怪吗？"
作为女明星，外界的凝视通常是迎面而来的。早期由倪匡、蔡澜、黄霑主持的《今夜不设防》明星访谈节目当中，倪匡当着叶童的面，前言不搭后语地感叹道：" 叶童真的好奇怪，你怎么看她都不是一个非常漂亮的女人，但你又真是一个非常漂亮的女人。"
叶童的美，带着生命力和风韵。（图 /《今夜不设防》截图）
二十世纪八九十年代，香港的美人们自带氛围感，各有各的风情，风姿绰约的片影至今仍让人念念不忘。叶童觉得自己不算世俗标准下的美女，但自知她的美是特别的，" 我明白如何发挥我的魅力，那是独一无二的。"
她对当下流行的审美保持警惕和距离。前几年，她因穿短裙遭到不少非议。女性公众人物总是如同被放置在高倍数的显微镜下，对于女性的衰老、容貌变化的讨论，她们有更直观和锐利的感受。她不解的是：" 难道穿短裙也有不同的年龄标准吗？为什么我们总是对美有太多来自传统的束缚呢？"
活在外界期待当中的她们，" 做自己 " 往往得抛下更沉重的包袱。" 为什么不老？" 这样的问题，似是公众总在提醒她要面对世俗既定的 " 社会时钟 "。
" 你知道老一定会发生，但我们好像总会对未知感到恐惧。因为我们没有经历过，会把它妖魔化。我以前没有经历过 30 岁，以为可能需要做不喜欢的事，可是没想到我 30 岁的时候才是我最开心的阶段。那人也应该好好跟 60 岁相处，为什么要抗拒这些变化呢？"
应对变化，她选择用一种淡然拥抱的姿态。她知道这个世界不会因为自己而停顿，她也不会沉溺于过往。面对未知的世界，她认为更大的安全感源于独立的自己—— " 安全感，别人给的，可能永远觉得不够；自己给予的话，一点点就够了。为什么大家会害怕老，就是怕要依靠别人，不能自理。如果你没有好奇心的话，很容易变老，哪怕你只有 30 岁、20 岁也一样。"
Green and young
很多人并不知道，叶童本名为李思思。她从平面模特出道，19 岁首次出演的电影便是被誉为香港新浪潮代表作之一的《烈火青春》，导演谭家明觉得她富有生命力，且有童真—— Green and young，" 叶童 " 从此成了她闯荡江湖的艺名。
年少成名的履历，让 " 天赋型演员 " 的光环就此伴随着叶童。她从未受过专业表演训练。20 岁时，她凭《表错七日情》赢得香港电影金像奖影后；4 年后，又借《婚姻勿语》二度夺得影后殊荣。
叶童在《烈火青春》中饰演 Tomato。（图/ 电影《烈火青春》剧照）
即便起点这么高，回顾 40 多年的表演生涯，" 运气、运气、努力中 " 是她总结自己的三个词。她认为起初的更多时候，她被 " 本能 " 推着走。
演员常常就在充满不确定性的状态下，寻求表演创作中哪怕是一瞬的火花。在表演的世界里，叶童经历过被动、迷茫的时期，每次靠着自我经验和感觉，进入创作通道，但并不是每次都能与角色碰撞出火花。她时常会怀疑自我。
她曾有一次卡在了从未有过的 " 结 " 上。那是一场循环往复、经历数次 NG 的哭戏，情感也在一直持续地消耗。在那一瞬，她似乎被压力反弹到失控，冲到了摄影棚外面大声叫喊，冷静了数分钟，又回去继续重拍。
" 不会有一本书告诉你，演员这条路怎么走，怎么经历起起伏伏，只能自己去感受。" 叶童称，每个角色都有自己的生命，她感受生命年轮的变化时，同时也在表演当中感受角色的变化。演员与角色的互相成就，某种程度上就在于他们在角色当中投射了自我的一部分，生命也因为角色有了厚度。
这种 " 结 " 在数年后的某个阶段，自然而然在年轮的生长中解开了。近年来她重温了卓别林的黑白默片，感叹于纯肢体表达的能量。刚好香港导演邓树荣向她招手——他执导的形体剧《李尔王》正在选角，叶童将它视为重新发掘表演和身体的试炼场。
李尔王是莎士比亚戏剧当中的经典角色，而她饰演的李尔王被赋予了现代性的符号。全剧没有一句台词，演员用呼吸牵引着身体与空间的流动。现代版的李尔王是退出社会主流舞台的 " 失语者 "，身上交织着种种被压制的强烈情绪：困惑、孤独、愤怒、悲怆 如同一处冰川底下，竟有亟待爆发的滚滚火山。
叶童在《李尔王》剧中饰演女版李尔王。（图 /《李尔王》剧照）
" 那是很原始、返璞归真的感觉。你的心不能完全放开去演，把所有的东西收在心里面，才会真实感受到内心的能量。进入表演世界时，我会给自己做一个小小的空间冥想，想象自己的身体暴露在荒野当中，能让我集中内心的世界。放空是很重要的，生活有时候也要懂得关机。"
李尔王的角色，很容易让人联想到叶童在电影《我爱你！》当中饰演的患有阿尔茨海默病的老人赵欢欣。她并没有多少对白，她放弃了去 " 演 " 一种预设的病人状态，而是用角色的视角和近乎婴儿的本能方式去感受周围的环境和亲人。
有一场戏她非常喜欢：赵欢欣和梁家辉饰演的山哥，惠英红和倪大红饰演的长者，四个人一同去游乐园玩耍。" 就像我们平常走在大街上，看起来大家都是很简单的普通人，但我们每个人都有自己的故事，各自都有各自的姓氏，各自的人生一样静水深流。"
《我爱你！》当中叶童的表演令人印象深刻。（图 /《我爱你》剧照）
从表演的角度上来说，饰演阿尔茨海默病患者赵欢欣有容易抓人眼球的戏点，一旦抓住这个点，演员可以澎湃地将她演得疯癫、张扬，但叶童选择了克制和收敛。这也是她认为最难拿捏的状态。
" 倒推 10 年前，如果有机会在更年轻时接到这个角色，我想我可能会演得很跳跃，性格会很容易‘蹦’出来。但放容易，收很难，需要平衡，做减法。就像台词有时是把所谓的东西进行了包装，变成了表达者想让对方相信的东西，而并非最初的真实。"
火车司机
" 包装 " ——对于演员来说，可能是外貌、妆发、戏服、台词，也可能是面向演艺市场会被定义的标签、人设、戏路。叶童感知演艺市场的变化，是从角色类型开始的。
在香港电影的黄金时代，叶童塑造了很多经典角色，她们有各色各样的女性特质——灵动奔放如《烈火青春》的 Tomato，明艳风情如《和平饭店》的邵小曼，柔情温婉如《阮玲玉》的林楚楚，古灵精怪如《笑傲江湖》的岳灵珊
岳灵珊的悲剧色彩或许让很多人忽略了这个角色的特质。在叶童看来，岳灵珊某些程度能跳出传统女性角色的框框。在戏中，她之一次女扮男装。恰好因为这样的尝试，她引起了中国台湾知名 *** 人杨佩佩的关注，对方邀请她合作。由此，叶童为自己开创了反串的戏路——从《碧海情天》的岳瑛，再到后来家喻户晓的《新白娘子传奇》的许仙。
从《笑傲江湖》起，叶童开始女扮男装。（图 /《笑傲江湖》剧照）
当年无心插柳的反串风格，从宝岛风靡到大陆。连她也没想到，许仙至今依旧是她最为人熟知的标签和角色。角色的成功塑造是把双刃剑，她总会被问—— " 是否会被许仙这个代表角色困住？"
" 困住 " 更多是他人的想象，在叶童眼里许仙就是云淡风轻的一个阶段。她谈论许仙，会打开清奇的脑洞，与你说一个意想不到的答案—— " 他是环保主义者，因为许仙爱小动物，才会放生白蛇。家里也是草药世家，令他懂得大自然和本真的世界。他的世界很单纯，才会容易陷入情网。"
当我们问：" 如果能穿越过去，你想对许仙说什么？" 她说，" 要爱，就别怀疑。" 这又让人联想到她另一个经典角色——《倚天屠龙记》里的赵敏。叶童饰演的赵敏，明媚当中又有硬朗的一面，任性骄傲之余，自带格局和气度，颇有现代女性的色彩。同一时期，许仙和赵敏这两个截然不同的角色气质，让叶童的粉丝也分成了泾渭分明的两派。
《倚天屠龙记》当中的赵敏，叶童演出了与其他版本截然不同的女性气质。（图 /《倚天屠龙记》剧照）
" 我不会给自己局限某个角色，这些可能性让我觉得更好玩。我不想把某个角色当成我的代表，每个角色都有自己的生命，也像我人生的某个阶段。"
" 可能性 " 和 " 好玩 " 是叶童在访谈当中的高频词。当人设和标签都已经成了演艺市场当中默认的规则，她一以贯之的做法是，去掉外在的包装。然而，性别也是包装之一。她拒绝被市场定义，于是在演员的世界里，她能宏观地跳出演员的规格，也更有了自由本色的型格。
香港电影市场急促的变化，早让她感受到了来自时空的局限：" 当你发现，怎么找了一个当我爸爸年龄的人来演我的伴侣，再后来（我）变成要演妈妈的角色，或者需要带比较年轻的演员时，你能感觉到角色的空间在缩小，但这就是很现实的市场，电影也有票房和商业价值的考虑。"
她观察到这并非是华语演艺市场会有的现状，" 我想全世界的女演员都会面临这个状态，当下的市场大多是为了投资和商业价值考虑，真正描写女人的故事太少了。女演员都非常珍惜这些机会，好比因为《奔月》拿了金鸡奖的何赛飞老师，她是很有艺术修养、很努力的女演员。奖项和掌声会留给真正有准备的人。"
当被问到 " 有没有理想的女性角色 " 时，她笑着打比方说：" 如果我有这样的想法，我会很不开心。因为我一直都在等，就像小时候大人会问你，心目中理想的对象是什么。如果按照标准去找，会很痛苦，那会给自己设限，所以我没有特别去想我到底要演一个怎么样的角色，每个角色都有机会出色，只看你有没有好好地把握。"
话音刚落，她想了一下，又接着说：" 不过我很想演一些唱歌跳舞的戏，比如歌舞剧。"
（图 / 新周刊摄）
黄金时代的港风让人回味，但叶童似乎并不恋旧，她说自己的喜好永远是向前看的。对于新事物，她向来是乐见享受的，社交账号开得晚，却玩得很尽兴——分享自己弹电吉他、跳舞等生活日常。
可对于时下流行的短剧市场和流量，叶童又流露出思辨的审视，一方面佩服年轻人的创造力和灵感，一方面又对追求快餐式的即时爽感有所警惕。
" 它还是有点把观众惯坏了，让人没有耐心去看一部两三个小时的长片。我还是希望会慢一点。"
" 现在连我穿什么衣服都有算法了，创作人还是不要被流量牵着走，要自己摸索才有原创性。我们在互联网分享不就是为了建立自己的天地，交流特别的东西吗？"
（图 / 新周刊摄）
" 如果有平行时空，不做演员会做什么？" 叶童给了我们意外的答案——火车司机。她说这是她小时候的梦想，喜欢重复一模一样的事，但在当中又能观察到很多微妙的变化。" 我觉得很好玩，好像在不变的速度和轨道当中，享受着周围的风景，来来去去的乘客也是萍水相逢之交。"
一位火车司机，这就是另一个她。她是一个始终在场的 " 观察者 " ——身处在轨道观察，用自我的定力锚定某种原则，与当下的日新月异保持着一定的距离。但她选择张开双手拥抱旷野的变化，无论是对于演艺行业在时代下的转变，还是岁月流淌过后的自我探索。
出品人：孙波
总监制：蔡彬 / 吴慧
策划：朱人奉 / 詹智彦 / 黄静利
统筹：李京霖
记者：谢秋如
摄影指导：赖国彬
摄影：李京霖 李丽珍 聂一凡 陈阜东
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